Asatru Srbija

Индивидуална духовност: Срби православни, Срби католици, Срби мухамеданци, Срби атеисти, Срби других вероисповести, Велики верници, Мали верници, Средњи верници, Неверници, Верска убеђења и осећања, Атеистичка убеђења и осећања, Верска толеранција

Re: Asatru Srbija

Порукаод Gwydion » Сре Јан 04, 2012 2:31 pm

Caliburn пише:
Gwydion пише:Asatru i slovenska religija su u velikoj meri povezane, na Severu, čak su mnoge stvari i promenjene u slovenskoj religiji pod uticajem nordijske. U tom smislu mislim da tu ne postoji problem. Stare religije nisu bile zhatvorene, one su lako uzimale uticaje iz drugih religija. Zato bi tu, po mom mišljenju, trebalo biti fleksibilan.

Slažem se, samo što je prenos ideja tekao obrnutim smerom - nordijske religije su menjane pod uticajem slovenske.
Mada, fenomen na koji je ukazala Milica postoji i po mom mišljenju, reč je pre o neinformisanosti Slovena koji su odabrali Asatru. Pošto ne znaju dovoljno o slovenskoj religiji, oni odabiraju ono što je najviše slično, a to je upravo Asatru.


To je malo diskutabilno. SJa ne znam ni za jedan slučaj koji bi potkrepio tu tezu, sem onog što se navodi da su Germani po uzoru na Slovene počeli da posle smrti bitnih ljudi sa njima sahranjuju i njihove žive žene. Sa tim da druidi nemaju veze sa onim nekadašnjim druidima se slažem i msilimn da to nije ne može da pobije. Slovensku religiju, na žalost, nemamo. Imamo ideju o tome kako mi mislimo da je to izgledalo i imamo pokušaje rekonstrukcije. Da li je to tako i izgledalo ne znamo.
Корисников грб
Gwydion
 
Поруке: 160
Придружен: Сре Јан 04, 2012 1:03 am

Re: Asatru Srbija

Порукаод Svetovid » Сре Јан 04, 2012 6:04 pm

Германи су се први одрекли своје вере, док су Словени према расположивим изворима, све до 12. века бранили своју религију, када је уништена Аркона од стране нордијског краља Валдемара. Што све указује да су Словени одлучније бранили своју културу и били отпорнији на стране утицаје. Није спорно да су преузимали много тога од других, Келта, Грка, Римљана, Викинга, Саксонаца... али то је било промишљено узимање, а не стихијско... А никако није личило на преузимање "инстант" духовних "решења" како се то чини у 21. веку.
"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

Re: Asatru Srbija

Порукаод Gwydion » Сре Јан 04, 2012 6:19 pm

Svako je tu uzimao od svakoga. I ne mislim da je tu bio neki plan, to je jednostavno bilo spontano. Da, danas je sve prilično instant, to nije sporno. Ali, ponoviću, gotovo niko dnas nema autentičnu prehrišćansku religiju... sve su to uglavnom rekonstrukcije.
Корисников грб
Gwydion
 
Поруке: 160
Придружен: Сре Јан 04, 2012 1:03 am

Re: Asatru Srbija

Порукаод Svetovid » Сре Јан 04, 2012 6:37 pm

Да узмемо на пример главни обичај код Срба, породичну славу, ја верујем да када би се вратили 1500 година уназад, не би било битних разлика између ондашње и садашње славе. А слава је много пре еволуција старе вере него реконструкција.
"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

Re: Asatru Srbija

Порукаод Caliburn » Чет Јан 05, 2012 12:41 pm

Gwydion пише:To je malo diskutabilno. SJa ne znam ni za jedan slučaj koji bi potkrepio tu tezu, sem onog što se navodi da su Germani po uzoru na Slovene počeli da posle smrti bitnih ljudi sa njima sahranjuju i njihove žive žene.

Znači kada neko iznese tezu da je slovenska religija poprimala neke elemente iz nordijske religije to nije diskutabilno, iako ne raspolažemo nalazima koji bi tu tezu potvrđivali, ali zato kada se iznese teza da je prenos ideja tekao od slovenske religije ka nordijskoj, to je diskutabilno, iako imamo nalaze koji to potvrđuju?!

Gwydion пише:Sa tim da druidi nemaju veze sa onim nekadašnjim druidima se slažem i msilimn da to nije ne može da pobije.

Upravo tako.

Gwydion пише:Slovensku religiju, na žalost, nemamo. Imamo ideju o tome kako mi mislimo da je to izgledalo i imamo pokušaje rekonstrukcije. Da li je to tako i izgledalo ne znamo.

To su šuplje reči prazne demagogije. Slovenska religija je očuvana kroz narodno predanje i itekako znamo kako je izgledalo na osnovu istorijskih, arheoloških, etnoloških i drugih nalaza.
Caliburn
 
Поруке: 806
Придружен: Чет Окт 01, 2009 2:26 pm

Re: Asatru Srbija

Порукаод Caliburn » Чет Јан 05, 2012 12:44 pm

Svetovid пише:Германи су се први одрекли своје вере, док су Словени према расположивим изворима, све до 12. века бранили своју религију, када је уништена Аркона од стране нордијског краља Валдемара. Што све указује да су Словени одлучније бранили своју културу и били отпорнији на стране утицаје. Није спорно да су преузимали много тога од других, Келта, Грка, Римљана, Викинга, Саксонаца... али то је било промишљено узимање, а не стихијско... А никако није личило на преузимање "инстант" духовних "решења" како се то чини у 21. веку.

Sloveni su zapravo branili svoju veru i posle XII veka. Polovinom XIV veka su još uvek pokretani hrišćanski oružani pohodi protiv mnogobožačke slovenske populacije u delovima današnje Nemačke, Češke, Slovačke, Moravske i Poljske.
Potpuno se slažem da je bilo razmena ideja između Slovena i njihovih suseda, međutim, na osnovu dostupnih nalaza čini da je razmena bila ravnopravna ili u nekim slučajevima su upravo ideje slovenske religije bile te koje su vremenom postajale dominantne (što lako uočavamo na primeru narodnih verovanja grčkog naroda).
I svakako da si u pravu kada tvrdiš da nije reč o preuzimanje zbrda-zdola, kao što čine kojekakve novostvorene religije XIX i XX veka, preuzimanju bez ikakvog reda i smisla.
Caliburn
 
Поруке: 806
Придружен: Чет Окт 01, 2009 2:26 pm

Re: Asatru Srbija

Порукаод Caliburn » Чет Јан 05, 2012 12:52 pm

Gwydion пише:Svako je tu uzimao od svakoga. I ne mislim da je tu bio neki plan, to je jednostavno bilo spontano. Da, danas je sve prilično instant, to nije sporno. Ali, ponoviću, gotovo niko dnas nema autentičnu prehrišćansku religiju... sve su to uglavnom rekonstrukcije.

Zbog čega bi neko danas imao "autentičnu prehrišćansku religiju"?! Od tog vremena je prošlo oko 800 godina u slučaju Slovena. Sasvim je razumljivo da se i slovenska religija menjala sa vremenom. Odličan primer za te promene je uvođenje kukuruza u obrede i običaje.
Ono što rodnoverje danas svakako jeste je autentična slovenska religija, koja je nastala evolucijom od autentične slovenske prehrišćanske religije. Za razliku od većine drugih naroda koje su zahvatile avramske religije, slovenski narodi su sačuvali najveći deo svojih prehrišćanskih obreda i običaja.
To što germanski narodi imaju problema sa rekonstrukcijom je njihovi problem. Nažalost, Germani su toliko arogantni da svoje probleme i svoje sisteme vrednosti projektuju na čitav svet.
Za tvrdnju da je rodnoverje u celini rekonstrukcija nema nikakvog osnova - dovoljno je sagledati bogatstvo narodnog predanja samo srpskog naroda (da ne dodajemo narodna predanja svih ostalih slovenskih naroda), pa uočiti koliko su teze o tobožnjem nepostojanju slovenske religije u konfliktu sa realnošću. činjenicama i naukom.
Caliburn
 
Поруке: 806
Придружен: Чет Окт 01, 2009 2:26 pm

Re: Asatru Srbija

Порукаод Caliburn » Чет Јан 05, 2012 12:53 pm

Svetovid пише:Да узмемо на пример главни обичај код Срба, породичну славу, ја верујем да када би се вратили 1500 година уназад, не би било битних разлика између ондашње и садашње славе. А слава је много пре еволуција старе вере него реконструкција.

Upravo tako! Pravo u metu!
Da ne pominjemo sve one obrede i običaje koji imaju kontinuitet od perioda još pre bronzanog doba.
Caliburn
 
Поруке: 806
Придружен: Чет Окт 01, 2009 2:26 pm

Re: Asatru Srbija

Порукаод Gwydion » Чет Јан 05, 2012 1:43 pm

Ostali su običaji, ali mi ne znamo na šta se oni odnose? Običaj nije religija. Običaj je folkolorni element. Problem je kad se pokušava neka ideja iskoristiti u svrhe koje nemaju veze sa tim šta ta ideja jeste. Razumem nacionalnu eglaztiranost, ali da li je krsna slava preživela iz slovenskih religija/religije, ili je nešto drugo? Postoje i mišljenja da je to preuzeto od Rimljana. Stvar je u tome da mi imamo neje prećivele običaje, ali ne znamo ni kako ni zašto, niti imamo predstavu kako je ontološka vertikala ostvarivana. Ne znamo ni kako su išli mitovi, ne znamo ni kako je služba vršena kad su prinošene žrtve Bogovima, ne znamo skoro ništa. Znamo čak mnogo manje od Germana i Kelta i ostalih. Na žalost.
Корисников грб
Gwydion
 
Поруке: 160
Придружен: Сре Јан 04, 2012 1:03 am

Re: Asatru Srbija

Порукаод Svetovid » Чет Јан 05, 2012 3:32 pm

Навео сам славу зато што постоји религијско учење везано за славу које се огледа у свести да натприродно биће, заштитник породице, нека врста породичног тотема и божанства, бдије над свим члановима породице, садашњим, будућим, прошлим. Постоји моменат кад свештеник расече ножем погачу и залије ту "рану" вином помињући приношење жртве. Наравно, постоје и други обичаји којима се изгубио смисао, али слава је без дилеме део култа предака.
"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

ПретходниСледећа

Повратак на ДУХОВНИ ПУТЕВИ - Срби свих религија и Срби атеисти

Ко је на вези

Корисника прегледа овај форум: Google [Bot] и 2 госта

cron