Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Позитиван и негативан утицај институционалне религије на државу, нацију, друштво, сме ли држава да води верску политику, да ли се нација сме ограничити само на црквену духовност... итд.

Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод Svetovid » Пет Авг 27, 2010 10:54 am

Да би појединац могао да воли нацију он мора да буде слободан, изван кметског/ропског положаја.
Национализам је настао после рушења феудализма, на захтевима за ослобађањем и самоосвешћивањем.
Нација је исто што и народ [и род] само у индустријском и постиндустријском друштву.
Нација је народ који има потребу и снагу да створи модерну државу.

Што је Србин био слободнији то је више волео своју нацију. :wub

Када су Пашћеви радикали донели први либерални устав 1888. (у коме су гарантовали слободу мишљења, окупљања, говора, штампе....) Срби су коју деценију касније побеђивали и Турке, и Бугаре и Аустријанце и Немце, у намери да ослободе српске земље.

А под Обреновићима (Миланом пре свега) нису били вољни ни против самих Турака (1876) да се успешно боре јер зашто би се неко борио за државу у којој нема слободе и правде, у којој државни чиновници захтевају беспоговорну послушност и покоравање?

Дакле, као једну од највећих унутрашњих опасности за нацију сматрам конзервативизам. (спољашње опасности сви знамо)
Конзервативизам по сваку цену чини да у друштву владају перманентни сукоби који често избаце на власт екстремисте попут нациста или комуниста. Да су Романови услишили само део народних захтева обичних Руса (окупљених око социјалистичких и народњачких групација, бај д веј, атентат на Лењина није извршио монархиста него једна есер-овка Капланова, социјални револуционар) била би избегнута бољшевичка револуција.

још једном:
Конзервативизам по сваку цену чини да у друштву владају перманентни сукоби који често избаце на власт екстремисте попут нациста или комуниста.
:lujk
Али ни либерализам не треба схватити као такмичење у томе ко је луђи. :tasma
Није либерал онај ко прихвати некритички сваку новотарију.

" Ми ево искрено исповедамо, да исто тако мало верујемо у тај гиздави салонски либерализам, као што верујемо у искреност и осмејак намигуше. Данашњи такозвани либерализам, то је само белило и руменило, којима којекакве конзервативне и реакционарне ругобе мажу своја несавремена начела, као извесне госпе своја - несавремена лица."

Јаша Томић

:knjige
"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљ

Порукаод John Doe » Пет Авг 27, 2010 12:59 pm

Pravi, politicki organizovan konzervativizam kod nas tesko da i postoji. ja zapravo nisam sreo Srbina koji istinski podrzava konzervativne ideje godinama, ni uzivo ni na nekom forumu ili drugom virtuelnom mestu. Izuzetak je poneko kao Steva, admin na mom forumu, ali on je toliko dugo van zemlje da nije reprezentativan u tom smislu.

Liberalizam je naizgled jak, jer se u programima gotovo sve stranke pozivaju na izvesna liberalna nacela, cak i kad ne znaju da su to liberalna nacela, ali sve te naizgled liberalizmu skone stranke podrzavaju sve veca ovlascenja policije uz sve manje nadzora, glasaju za uvodjenje identifikacionih cipova na dokumentima i slicno, sto nijedna zaista liberalna stranka ne bi podrzala.

Istinske ideoloske pripadnosti ili prave podele nema. Podela se svodi na one koji podrzavaju ulazak u EU po svaku cenu, i na one koji ce to podrzati sutra, kad im bude zgodno.
Либерално је десно, тоталитарно је лево

Okrugli sto forum
Корисников грб
John Doe
 
Поруке: 292
Придружен: Чет Авг 19, 2010 3:35 pm
Место: Нови Сад

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод Svetovid » Нед Јан 23, 2011 5:40 pm

Либерална демократија, генерал Франко и шпански краљ Хуан Карлос....

"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод panda » Нед Јан 23, 2011 6:34 pm

Seselj je ovde pogresno procenio kralja Spanije.
Franko jeste postavio kralja Huana kao naslednika, ali on je prakticno odmah stvorio ustavnu monarhiju i organizovao slobodne izbore. Nedugo zatim doslo je do puca u kome je odredjeni broj vojnika zauzeo spanski parlament, trazeci od kralja Huana da preuzme potpunu vlast, sto je on odbio. Puc je vrlo brzo posle toga ugusen. U ocima Spanaca kralj Huan je zastitik demokratije i ustavnog poretka.
panda
 
Поруке: 116
Придружен: Уто Нов 23, 2010 12:40 am

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод Svetovid » Нед Јан 23, 2011 7:22 pm

..... и одликовао је Хавијера Солану (оног шпанског левог аристократу што се истакао у бомбардовању Србије).
Шпански краљ се помиње у контексту легитимитета у политичком животу.
Односно, политички експерт са Харварда тврди да је Хуго Чавез мањи либерал у односу на шпанског монарха. :hoho
Све и да је Хуан Карлос умиљато маче (а не производ строге Франкове селекције) он једноставно није изабран већ постављен одозго, а самим тим његова реченица "Ућути" (или Зачепи) упућена демократски изабраном Чавезу је увреда за либерално-демократску Шпанију.
(код нас се либерално-демократска опција везује за Чеду Јовановића, док рецимо партију са истим називом (ЛДП) у Русији води ултранационалиста Владимир Жириновски
Слика
Либерально-демократической партии России http://www.ldpr.ru/ )

King Juan Carlos to Chávez: "Shut up"
"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод panda » Нед Јан 23, 2011 7:44 pm

Svi mi imamo lose dane, moj je utisak da je kralj izgubio strpljenje i nije mogao da trpi kritike na racun Spanije sa jedne strane, sa druge Cavez je namerno provocirao i nije zeleo da pusti premijera da govori.

Nije postavljen odozgo, on je kralj na osnovu ustava, ne na osnovu odluke Franka. Zavisno od toga kakvi su uslovi postavljeni za promenu ustava, ustav se moze promeniti i Spanija moze postati republika, to nije isti polozaj kao ditkatura. Medjutim sami Spanci imaju utisak da je najzasluzniji za danasnje slobode u njihovom drustvu.
panda
 
Поруке: 116
Придружен: Уто Нов 23, 2010 12:40 am

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод Svetovid » Нед Јан 23, 2011 9:21 pm

Да је шпански краљ истински демократа и либерал он би пажљиво слушао шта ЛатиноАмериканци имају да кажу.
Јер то су само речи и шпански краљ нема право да реагује сујетно.
Шпанија је вековима живела од опљачканог латиноамеричког злата, и најмање шпански монарх (симбол континуитета шпанске државности) има право да било кога ућуткава. Природно је Шпанци имају позитивно мишљење о свом краљу. (јер сви народи осим Срба негују самопоштовање)
Али то опет не значи да је он уистину либерал. (са позиција неутралног посматрача)
"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод panda » Нед Јан 23, 2011 11:31 pm

Te dve stvari ne idu nuzno jedna uz drugu.
Svoj liberalizam je pokazao kada je imao priliku da zemljom vlada diktatorski, ali nije prihvatio i izabrao je ustavnu monarhiju. U kojoj meri je posle toga bio liberalan ne znam, verovatno zavisi od ugla gledanja. Ali ono sto sam pomenuo je da je Seselj proglasavao kralja Huana za Frankovog naslednika, ali on to nije, barem ne u nacinu vladanja.

Ucutkavanje je nepristojno i to nije trebao nikome da kaze, ne samo Ugo Cavezu i svakako predstavlja krsenje diplomatskog ponasanja, nije smeo to sebi da dozvoli, verovatno je previse star za politiku, nema vise strpljenja da slusa kritike.
panda
 
Поруке: 116
Придружен: Уто Нов 23, 2010 12:40 am

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод Svetovid » Пон Јан 24, 2011 12:48 am

Дозволио је фалангистима да се преобуку у либералну одећу.
На пример председник владе Шпаније (1996-2004) Хозе Мариа Азнар (на снимку Чавез га назива фашистом) био је фалангиста у младости. То ти је исто као са тобожњом хрватском левицом и тобожњим хрватским конзервативцима. Шта вреди што се Стипе Месић декларативно ограђује од усташа и усташтва када сви знамо шта мисли.

"Требало би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће."
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / "ДИНА" - Френк Херберт
Корисников грб
Svetovid
Site Admin
 
Поруке: 10653
Придружен: Сре Сеп 23, 2009 12:09 pm
Место: Свет вила и змајева

Re: Либерализам, конзервативизам и нација (нека моја размишљања)

Порукаод panda » Пон Јан 24, 2011 9:45 am

Mozes i tako da gledas, ali dozvolio je politicku aktivnost i drugim partijama, postovanje zakona itd. a nije morao, mogao je da nastavi da vlada kao fasista.
panda
 
Поруке: 116
Придружен: Уто Нов 23, 2010 12:40 am

Следећа

Повратак на Нација и црква, секуларни национализам и клерикализам

Ко је на вези

Корисника прегледа овај форум: Нема регистрованих корисника и 1 гост

cron